12/10/2019 17:53:47

Σκουρλέτης: Για να συνεργαστούμε το Κίνημα Αλλαγής πρέπει να αποκηρύξει τον νεοφιλελευθερισμό

Σκουρλέτης: Για να συνεργαστούμε το Κίνημα Αλλαγής πρέπει να αποκηρύξει τον νεοφιλελευθερισμό - Media

 

Είναι κρίσιμο για τη χώρα να πετύχει μια ξεκάθαρη έξοδο από τα Μνημόνια, δηλώνει στην «Εφημερίδα των Συντακτών» ο υπουργός Εσωτερικών Πάνος Σκουρλέτης, τονίζοντας πως οι πληγές της βαριάς λιτότητας δεν μπορούν να επουλωθούν από τη μια στιγμή στην άλλη. Συμφωνεί πως η Ελλάδα δεν πρέπει να γίνει μέρος της προκλητικής τακτικής της Τουρκίας, ενώ εμφανίζεται ανοιχτός σε μια συνεργασία με το Κίνημα Αλλαγής, αρκεί το τελευταίο να αποκηρύξει τον νεοφιλελευθερισμό και να εγκαταλείψει τη λογική των ίσων αποστάσεων.

Τέλος, θεωρεί κορυφαία στιγμή μιας αδιάβλητης διαδικασίας τον διαγωνισμό για την πρόσληψη ενός πολύ μεγάλου αριθμού εργαζομένων στους δήμους, τον οποίο καθόρισαν οι ίδιοι οι δήμαρχοι, ενώ αναφέρει πως η βασική επιλογή για τον δημόσιο τομέα πρέπει να είναι οι πλήρεις και σταθερές σχέσεις εργασίας.

Δεν βοηθάει ό,τι δίνει αφορμές για κλιμάκωση της έντασης, πολύ δε περισσότερο που όπως φαίνεται μέχρι τώρα η Τουρκία την επιδιώκει. Δεν θα πρέπει, λοιπόν, να γίνουμε μέρος της τουρκικής προκλητικής τακτικής

• Τελικά, οδεύουμε σε μια καθαρή έξοδο από τα Μνημόνια ή σε μια έξοδο με αστερίσκους;

Η καθαρή έξοδος κυρίως συνίσταται στη δυνατότητα να καλύπτουμε τις δανειακές μας ανάγκες από τις αγορές, χωρίς την ύπαρξη προληπτικής πιστοληπτικής γραμμής, που θα σήμαινε πως θα έπρεπε να συνοδεύεται με ένα νέο πρόγραμμα. Ενα νέο πρόγραμμα με όλες τις δεσμεύσεις και τις αξιολογήσεις που το ακολουθούν.

Κατά συνέπεια, η μερική αποκατάσταση του βαθμού ελευθερίας των κινήσεών μας θα μετετίθετο για αργότερα. Είναι κρίσιμο, λοιπόν, να πετύχουμε τη λεγόμενη καθαρή έξοδο, μια και θα μας έδινε άλλες δυνατότητες στον σχεδιασμό της οικονομικής πολιτικής. Βεβαίως, από την άλλη μεριά, είναι γνωστές οι δεσμεύσεις της χώρας σε μια σειρά δημοσιονομικούς στόχους για τα επόμενα χρόνια. Οι δυσκολίες δεν θα εξαφανιστούν μονομιάς, ούτε οι πληγές της βαριάς λιτότητας μπορούν να επουλωθούν από τη μια στιγμή στην άλλη.

Είναι εξάλλου γνωστό πως η σημερινή ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική προβλέπει μια σειρά ελέγχων στο δημοσιονομικό πεδίο για τα κράτη-μέλη της Ε.Ε. Στην οικονομία, όμως, τα πράγματα δεν είναι στατικά, μια ισχυρή αναπτυξιακή δυναμική μπορεί να μας δώσει τη δυνατότητα της επανεξέτασης αρκετών από τις σημερινές δεσμεύσεις μας. Αυτή νομίζω πως είναι η προοπτική, με τις δυσκολίες και τις δυνατότητές της, με ή χωρίς αστερίσκους.

• Στην περίπτωση που οι δανειστές αντιδράσουν στα κοινωνικά μέτρα που περιλαμβάνει το ολιστικό σχέδιο ανάπτυξης για τη μεταμνημονιακή εποχή, υπάρχει κάποιο σχέδιο Β στα χαρτιά από την πλευρά της κυβέρνησης;

Το ολιστικό σχέδιο ανάπτυξης έχει λάβει υπόψη του τις μέχρι τώρα δεσμεύσεις, είναι συνεκτικό και ρεαλιστικό, στο σημείο αυτό όμως έχει σημασία αυτό που σας είπα πριν από λίγο: η δυναμική της οικονομίας να είναι τέτοια που να μας επιτρέπει να επαναδιαπραγματευθούμε κάποιες από τις δεσμεύσεις μας.

• Χαρακτηρίσατε «άστοχη» τη φράση του υπουργού Εθνικής Αμυνας, Πάνου Καμμένου, περί «ομηρίας» των δύο Ελλήνων στρατιωτικών. Εκτοτε, η συγκεκριμένη φράση αλλά και άλλες πανομοιότυπες έχουν επαναληφθεί ουκ ολίγες φορές. Πιστεύετε ότι αυτή την τακτική βοηθά στην εξομάλυνση των σχέσεων με την Τουρκία;

Δεν βοηθάει ό,τι δίνει αφορμές για κλιμάκωση της έντασης, πολύ δε περισσότερο που όπως φαίνεται μέχρι τώρα η Τουρκία την επιδιώκει. Δεν θα πρέπει, λοιπόν, να γίνουμε μέρος της τουρκικής προκλητικής τακτικής. Εχουμε ισχυρούς συμμάχους, διπλωματικά όπλα, αποτρεπτική ισχύ, απαιτείται ψυχραιμία και αποφασιστικότητα.

Από την άλλη μεριά η Τουρκία έχει πολλαπλά μέτωπα: πόλεμο στα νοτιοανατολικά σύνορά της, η οικονομία της βρίσκεται σε καθοδική πορεία και εσωτερικά διατρέχεται από μεγάλες αντιθέσεις. Δεν μπορεί να συνεχίσει επί μακρόν να πορεύεται όπως τώρα.

• Πώς βλέπετε μια ενδεχόμενη συνεργασία του ΣΥΡΙΖΑ με το Κίνημα Αλλαγής;

Είναι μια προοπτική που πρέπει να βασίζεται σε πραγματικές προγραμματικές συγκλήσεις. Ενα τέτοιο ενδεχόμενο μπορεί να προκύψει μέσα από ένα ισότιμο διάλογο με απόλυτο σεβασμό του ενός προς τον άλλο και κατανοώντας τη διακριτότητα των δύο χώρων.

Πολιτικό προαπαιτούμενο μιας τέτοιας συνεργασίας πρέπει να είναι η σαφής αποκήρυξη του νεοφιλελευθερισμού και η εγκατάλειψη της λογικής των ίσων αποστάσεων εκ μέρους του Κινήματος Αλλαγής.

• Η Τοπική Αυτοδιοίκηση αναμένει τον «νέο Καλλικράτη». Είναι ειλημμένη η απόφαση της κυβέρνησης για τη θέσπιση της απλής αναλογικής. Πού έχει καταλήξει το υπουργείο για το νέο εκλογικό σύστημα; Εχουν προστεθεί παράμετροι με γνώμονα την «κυβερνησιμότητα» των δήμων και των περιφερειών;

Οπως σωστά αναφέρατε είναι ειλημμένη η απόφαση για την καθιέρωση της απλής αναλογικής. Μέσα στις αλλαγές που προωθούνται προβλέπονται ρυθμίσεις που διευκολύνουν σε αυτό που ονομάζουμε κυβερνησιμότητα.

Βεβαίως, η μεγαλύτερη πολιτική εγγύηση κυβερνησιμότητας είναι η υιοθέτηση μιας νέας κουλτούρας συναινέσεων, συνεργασιών και συνθέσεων, καθώς και η εγκατάλειψη των μονοπαραταξιακών λογικών. Η αυτοδιοίκηση είναι ο κατεξοχήν χώρος που προσφέρεται για την υιοθέτηση μιας τέτοιας λογικής λόγω του χαρακτήρα των προβλημάτων της.

• Βλέπουμε την ΚΕΔΕ να ζητά νέο κύκλο διαβούλευσης για τον «Καλλικράτη», «τουλάχιστον δύο μηνών», όπως λέει. Είναι υπερβολικό το αίτημά της;

Το δίμηνο το έχουμε ξεπεράσει προ πολλού. Πριν φτάσουμε στην τελική φάση παρουσίασης του νομοσχεδίου έχει προηγηθεί μια πολύμηνη ανταλλαγή απόψεων στο πλαίσιο της ομάδας εργασίας που είχε συγκροτηθεί με πρωτοβουλία του ΥΠΕΣ και τη συμμετοχή τόσο της ΚΕΔΕ όσο και της ΕΝΠΕ.

Εγώ προσωπικά έχω παρουσιάσει βασικές πλευρές του νομοσχεδίου σε δύο συνέδρια της ΚΕΔΕ και ένα της ΕΝΠΕ, ενώ έχω συμμετάσχει σε πάμπολλες περιφερειακές συσκέψεις των κατά τόπους περιφερειακών ενώσεων των δήμων και έχω συναντήσει κατ’ ιδίαν εκατοντάδες δημάρχους. Ποτέ άλλοτε δεν είχε υπάρξει τόσο εξαντλητικός διάλογος, ποτέ άλλοτε η έννοια της διαβούλευσης δεν είχε γίνει σε τέτοιο βαθμό πράξη. Επιπλέον και σε αυτήν την τελική φάση της παρουσίασης του νομοσχεδίου θα ακολουθηθούν όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες διαβούλευσης.

Κατά συνέπεια, είναι ακατανόητες οι τελευταίες ανακοινώσεις εκ μέρους της ΚΕΔΕ. Και κάτι ακόμα, ο «Καλλικράτης» έκλεισε τον κύκλο του, σήμερα μπαίνουμε σε μια νέα μεταρρυθμιστική περίοδο. Στην κυριολεξία κάνουμε τα πρώτα βήματα μιας νέας περιόδου που θα ολοκληρωθεί σε μια δεύτερη φάση. Η ολοκλήρωση αυτής νέας μεταρρυθμιστικής προσπάθειας θα σχετίζεται με τη συνταγματική αναθεώρηση, αλλά και την πλήρη ανάταξη της οικονομίας που θα δώσει νέες δυνατότητες.

Γι’ αυτό και τις επόμενες ημέρες θα παρουσιάσουμε τον «Κλεισθένη 1». Οπως ο Κλεισθένης έθεσε τις βάσεις για τη δημοκρατική μεταρρύθμιση της αρχαίας Αθήνας, έτσι και εμείς θέλουμε να κάνουμε μια βαθιά δημοκρατική τομή στην αυτοδιοίκηση με την καθιέρωση της απλής αναλογικής. Οπως αντιληφθήκατε είστε οι πρώτοι που μαθαίνετε το όνομα της νέας μεταρρύθμισης με τον ιδιαίτερο συμβολισμό που έχει αυτό.

• Εξ όσων γνωρίζουμε, θεωρείτε τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τις μαζικές προσλήψεις στην καθαριότητα των δήμων ως την κορυφαία στιγμή της θητείας σας στο υπουργείο Εσωτερικών. Τι απολογισμό κάνετε τώρα που ολοκληρώθηκε το πιο κρίσιμο στάδιο της διαδικασίας;

Ο μεγαλύτερος διαγωνισμός πρόσληψης μόνιμου προσωπικού των τελευταίων ετών ολοκληρώθηκε ομαλά και σε χρόνο ρεκόρ, διαψεύδοντας την κινδυνολογία περί προδιαγεγραμμένης αποτυχίας του. Με τις προσλήψεις μόνιμου προσωπικού στην καθαριότητα θωρακίζονται οι δήμοι προκειμένου με δικά τους μέσα να ανταποκρίνονται στο έργο της αποκομιδής των απορριμμάτων, αντί να καταφεύγουν στους ιδιώτες, άποψη για την οποία έδωσε μάχη η Νέα Δημοκρατία κάνοντας λόγο για «φωτογραφικό» διαγωνισμό, ενώ δεν δίστασε να υπονομεύσει και το ίδιο το ΑΣΕΠ, για να υπηρετήσει τις νεοφιλελεύθερες εμμονές της.

Πρόκειται, πράγματι, για την κορυφαία στιγμή μιας αδιάβλητης διαδικασίας, ενός ανοιχτού διαγωνισμού για την πρόσληψη ενός πολύ μεγάλου αριθμού εργαζομένων τον οποίο καθόρισαν οι ίδιοι οι δήμαρχοι, βάσει των αναγκών των δήμων τους και των πραγματικών δυνατοτήτων τους, στο πλαίσιο της συνταγματικά κατοχυρωμένης αυτοτέλειάς τους.

Οι εργαζόμενοι στην καθαριότητα των δήμων δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό, ενώ υπηρετούν το δικαίωμα των πολιτών για καθαρές πόλεις με τους καλύτερους όρους, καθώς η εμπειρία έχει δείξει ότι η αποκομιδή από ιδιώτες συνεπάγεται μεγαλύτερο κόστος για τους δημότες, χειρότερη ποιότητα υπηρεσιών και αρνητικούς όρους εργασίας.

Η πρόσληψη μόνιμου προσωπικού στις ανταποδοτικές θέτει τέλος στο καθεστώς εργασιακής ανασφάλειας και ανατρέπει μια μακρόχρονη κατάσταση «ομηρίας» χιλιάδων συμβασιούχων εργαζομένων.

• Μήπως η λύση απέναντι στα φαινόμενα εργασιακής ομηρίας στο Δημόσιο θα ερχόταν μόνο με την κατοχύρωση μιας και μοναδικής συλλογικής σύμβασης εργασίας, που θα βάζει τέλος σε όλες τις μορφές ελαστικής απασχόλησης; Είναι κάτι που θα επιδιώξει η κυβέρνηση;

Θα συμφωνήσω μαζί σας πως η βασική επιλογή για τον δημόσιο τομέα πρέπει να είναι οι πλήρεις και σταθερές σχέσεις εργασίας. Γι’ αυτό και επιλέξαμε τη λύση του ανοιχτού διαγωνισμού στην καθαριότητα. Κληρονομήσαμε ένα πέλαγος συμβασιούχων που βιώνουν εδώ και χρόνια το καθεστώς της εργασιακής ομηρίας.

Στόχος μας, ο περιορισμός αυτής της κατάστασης, όπου είναι δυνατόν. Και να θυμόσαστε πως το ξήλωμα των εργασιακών σχέσεων στον δημόσιο τομέα σημαίνει την πλήρη ανατροπή τους στον ιδιωτικό τομέα.

ΣΧΟΛΙΑ

Το "Π" σέβεται όλες τις απόψεις, αλλά διατηρεί το δικαίωμά του να μην αναρτά υβριστικά σχόλια και διαφημίσεις. Τα σχόλια απηχούν αποκλειστικά τις απόψεις των αναγνωστών.