Στην πρώτη του συνέντευξη από τότε που παραιτήθηκε από βουλευτής, ο πρώην πρωθυπουργός και άλλοτε πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, βρέθηκε καλεσμένος στην εκπομπή «Ενώπιος Ενωπίω» του Νίκου Χατζηνικολάου.

Απαντώντας, στην αρχή της συνέντευξής του, ο πρώην πρωθυπουργός σημείωσε πως η «Ιθάκη» «γράφτηκε για να κλείσει ένα χρέος απέναντι στην ιστορία».

«Ήμουν κεντρικός πρωταγωνιστής μιας δραματικής περιόδου, της πιο ταραγμένης στη σύγχρονη πολιτική ιστορία» είπε, επομένως έχεις «χρέος απέναντι στον εαυτό σου, την παράταξή σου και τον τόπο σου».

Τόνισε πως δεν υποστηρίζει πως πρόκειται για κάποια μοναδική αλήθεια, «είναι η αλήθεια μου την οποία καταθέτω με θάρρος». «Δεν το έχει κάνει κανένας άλλος σε ενεστώτα χρόνο, είχε ρίσκο» πρόσθεσε.

«Όταν το ξεκίνησα δεν υπήρχε καν στο μυαλό μου η σκέψη της επιστροφής. Όταν το τελείωσα οι συνεργάτες μου με συμβούλευσαν να μην το εκδώσω διότι θα πάει τη συζήτηση στο παρελθόν. Και τους είπα, εγώ θα το εκδώσω κι ας μην επιστρέψω ποτέ στην ενεργό πολιτική, η ιστορία δεν ανήκει στους νικητές, ανήκει σε όλους μας».

Ο πρώην πρωθυπουργός αναφερόμενος στο 2015 εξήγησε πως δεν ήταν ποτέ το σχέδιό του η επιστροφή στη δραχμή και πως το δικό του σχέδιο είχε αρχή, μέση και τέλος.

«Το δημοψήφισμα» είπε, «δεν ήταν μια πιστολιά, ήταν μια στρατηγική κίνηση σε μια σκακιέρα που εγώ δεν έβλεπα μονάχα την κίνηση αυτή αλλά τρεις κινήσεις μπροστά. Η χώρα έπρεπε να αποκτήσει επαρκή χρηματοδότηση για τα επόμενα τρία χρόνια και απαραίτητο να πάρει σαφή και ρητή ρύθμιση του χρέους».

Ως λάθος ανέφερε τον χειρισμό της κυβέρνησής του σε σχέση με τις τράπεζες και τα capital controls:

«Μου λέτε κλείσαμε τις τράπεζες. Δεν τις κλείσαμε εμείς, μας τις κλείσανε. Τις τράπεζες έπρεπε να τις κλείσουμε εμείς την επόμενη μέρα των εκλογών και όχι να αφήσουμε να μας εκβιάζουνε μέσα από τη διαρροή των καταθέσεων. Μέσα από τις κινήσεις με το σταγονόμετρο σας δίνουμε ρευστότητα δεν σας δίνουμε, και να πάμε να κάνουμε τη διαπραγμάτευση, έχοντας βεβαίως ένα μικρό υφεσιακό κόστος». Ωστόσο, είπε, τότε «τα capital controls των τραπεζών επέφεραν ένα μικρό υφεσιακό κόστος από το οποίο ανακάμψαμε πολύ γρήγορα. Σήμερα δεν έχουμε capital controls στις τράπεζες, αλλά έχουμε στο σούπερ μάρκετ, στα ενοίκια, έχουμε παντού capital controls».

Κυβέρνηση ελεγχόμενων και υποδίκων – Καρτέλ παντού

Κάνοντας ένα αρχικό σχόλιο για τον ΟΠΕΚΕΠΕ σημείωσε πως «το ένα μετά το άλλο χτύπημα για την κυβέρνηση από την ευρωπαϊκή εισαγγελία έρχεται να επιβεβαιώσει την αίσθηση του μέσου πολίτη ότι δυστυχώς αυτή η κυβέρνηση έχει βαθύνει τη διαφθορά στη χώρα μας δεν νομίζω άλλη φορά στη χώρα μας να υπήρχε κυβέρνηση που να έχει τόσους πολλούς ελεγχόμενους υπουργούς και δυνητικά υπόδικους. Είναι κυβέρνηση ελεγχόμενων και υποδικων».

Γενικότερα για την οικονομία ανέφερε πως «η διαφθορά και η ακρίβεια είναι δίδυμα αδελφάκια, διότι υπάρχει η ακρίβεια, καθώς στην οικονομική ζωή της χώρας μας είναι παντού καρτέλ, καρτέλ στην ενέργεια, καρτέλ στα τρόφιμα, καρτέλ στις τράπεζες, καρτέλ στις κατασκευαστικές, παντού καρτέλ. Ακριβώς επειδή δεν θέλει να ελέγξει η κυβέρνηση και δεν θέλει να ελέγξει, διότι η διαφθορά έχει φτάσει ως το μεδούλι. Είναι μηχανισμός διακυβέρνησης, δεν είναι μια αστοχία και άρα δεν θα γλιτώσουμε από την ακρίβεια και από αυτό το φοβερά υψηλό κόστος ζωής, αν επιτέλους δεν μπει ένα τέλος σε αυτό το μοντέλο.

Υποκλοπές: Ο Μητσοτάκης να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με όλα αυτά και να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη

Σε σχέση με τις υποκλοπές μεταξύ άλλων ανέφερε:

«Ξέρετε, κύριε Χατζηνικολάου, ο Νίξον στις Ηνωμένες Πολιτείες παραιτήθηκε. Πότε παραιτήθηκε; Όχι όταν αποκαλύφθηκε γιατί κάνει υποκλοπές πολιτικών αντιπάλων, αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη, να συγκαλύψει το έγκλημα. Εγώ αν με ρωτάτε έτσι με βαθιά ειλικρίνεια θα σας πω αν ήμουν στη θέση του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τόσα μέτωπα, με τις δικογραφίες στη Βουλή να έρχονται η μία μετά την άλλη, με το θέμα των υποκλοπών να έχει ξανανοίξει, διότι ο κύριος που είπατε, ο κ. Ντίλιαν έρχεται και εκβιάζει, ουσιαστικά δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ εύκολα. Δεν θα μπορούσα. Και θαρρώ ότι δεν έχει πολλούς δρόμους μπροστά του να επιλέξει.

Και πρόσθεσε: «Ακούω ότι σκέφτονται να κάνουν μια νομοθετική ρύθμιση, να ξανά αλλάξουν τους κώδικες προκειμένου να ρίξουν στα μαλακά τον Ντίλιαν για να σταματήσει να μιλάει. Αν το κάνουν αυτό, θα είναι άλλη μια απόδειξη ενοχής και να το κάνουν και να σταματήσει ο Ντίλιαν να μιλάει όσα έχει πει έχουν ήδη καταγραφεί. Ο μόνος δρόμος για τον πρωθυπουργό, κατά τη γνώμη μου, είναι ο δρόμος ο θαρραλέος. Εάν ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά, να βγει και να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με αυτό. Και να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη. Αλλιώς έχω την αίσθηση ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσει ο ίδιος να αποφύγει τη λογοδοσία στο σύστημα».

«ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν χρωστάνε στις τράπεζες, ανήκουν στις τράπεζες»

Κάνοντας συγκρίσεις της κυβέρνησής του με τη σημερινή σημείωσε ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ήταν η πιο έντιμη και το κόμμα δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ:

«Αν πιάσετε έναν πολίτη που δεν είναι στις δικές μου απόψεις και δεν με συμπαθεί ιδιαίτερα, αλλά κάτσετε κάτω και είναι καλοπροαίρετος και κάθεται κάτω και κουβεντιάσει θέματα και τον ρωτήσετε: Εντάξει, ρε παιδί μου ο Τσίπρας έκανε πολλά άσχημα, πες μου τι καλό έχει κάνει; Πιστεύω εάν είναι καλοπροαίρετος θα σας πει ίσως δύο πράγματα ότι εντάξει, κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο και να λύσει και ένα εθνικό θέμα με το οποίο μπορεί και να διαφωνώ, θα σου πει αν είναι δεξιός. Σίγουρα όμως θα σου πει και ένα ακόμη ότι πέρασε για 4,5 χρόνια από τη διακυβέρνηση του τόπου και βγήκε ηθικά αγρατζούνιστος, μπορεί να με κατηγορήσετε για πολλά για τα λάθη και τις παραλείψεις, για το τι έκανες με το δημοψήφισμα, τι έκανες με τις τράπεζες αλλά δεν μπορεί ούτε ένας, ούτε ένας να ισχυριστεί ότι των ημερών μου η διαφθορά μεγάλωσε και ότι αυτή η κυβέρνηση δεν ήταν, αν όχι πιο έντιμη από τις πιο έντιμες της μεταπολίτευσης. 

Εγώ ήμουν δεκαπέντε χρόνια πρόεδρος κόμματος. Δεν έγινα μόνο Πρωθυπουργός, ήμουν τεσσεράμισι χρόνια Πρωθυπουργός και 6,5 χρόνια αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Στα 15 λοιπόν χρόνια από τα οποία τα 11 είχα θεσμικό αξίωμα, το κόμμα μου διαχειρίστηκε χρήματα, δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ. Έφυγα απ’ αυτό το κόμμα, παραιτήθηκα από πρόεδρος και από βουλευτής μετά, χωρίς να χρωστάει ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες. Μπορεί να πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια, χρωστάνε πάνω από ένα δισεκατομμύριο κύριε Χατζηνικολάου, και τα δύο κόμματα, 490 ο ένας, 520 άλλος, εκατομμύρια, πάνω από 1 δις, 490 και 520. 

Αν εσείς είχατε μία επιχείρηση που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες, τι θα σας έλεγε κανείς; Ότι χρωστάτε στις τράπεζες ή ότι ανήκετε στις τράπεζες;».  

«Δεν συμφωνώ με τη διάλυση ή την αυτοδιάλυση»

Μιλώντας για το νέο κόμμα ο Αλέξης τσίπρας σημείωσε αρχικά πως πέρυσι πίστευε ότι «η λύση είναι να πάμε στην πρόσθεση δυνάμεων. Τότε δημοσκοπικά ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ ήταν περίπου ίσοι. Τώρα, δεν αρκεί η πρόσθεση χρειάζεται μόχλευση και πολλαπλασιασμός».

Ερωτηθείς για την δήλωση του Γιώργου Βασιλειάδη περί «αυτοδιάλυσης» που προκάλεσε αντιδράσεις, σημείωσε: «Δεν ξέρω αν το είπε έτσι και δεν συμφωνώ, ούτε θέτω σε κανέναν αίτημα διάλυσης ή αυτοδιάλυσης, σέβομαι την ιστορία και τη διαδρομή τους. Μιλάω όμως για τη μεγάλη εικόνα».

Ούτε το ΠΑΣΟΚ δε μπορεί και δε φταίει ο Ανδρουλάκης που δεν μπορεί», συνέχισε, καθώς «υπάρχει η εικόνα στην κοινωνία ότι υπάρχει μια όσμωση, όταν το μισό υπουργικό προέρχεται από το ΠΑΣΟΚ, όταν υπάρχει μια περιστρεφόμενη πόρτα».  Ο κόσμος πρόσθεσε, «δεν μπορεί να εμπιστευθεί ένα κόμμα που γεννήθηκε για να είναι εναλλακτικός πόλος απέναντι στη Δεξιά από τον Ανδρέα Παπανδρέου» και σήμερα αποτελεί συμπληρωματική δύναμη.

«Ευπρόσδεκτοι όσοι συμφωνούν, χωρίς όρους και προϋποθέσεις, χωρίς ρεζερβε»

Ειδικότερα για το υπό ίδρυση κόμμα του και το αν θα συμπεριλάβει πρώην συντρόφους του σημείωσε:

«Σ’ αυτή τη νέα προσπάθεια όσοι συμφωνούν και επιθυμούν να ακολουθήσουν θα είναι ευπρόσδεκτοι χωρίς όμως να θέτουν όρους και προϋποθέσεις για τη στήριξή τους. Και οι παθογένειες του παρελθόντος δε πρέπει να συνεχιστούν και αύριο». Άρα «σ’ αυτήν την προσπάθεια δε θα υπάρχουν θέσεις κλεισμένες  – ρεζερβέ – στην πρώτη σειρά».

Στην παρατήρηση πως πρώην σύντροφοι τον κατηγορούν για αρχηγισμό απάντησε: «Το αν λειτούργησα με όρους αρχηγισμού ή συλλογικότητας μπορεί να το κρίνει η ιστορία. Έχω μάθει όμως από τα λάθη, δεν είμαι ο ίδιος Τσίπρας. Οι ήττες μερικές φορές πιο ωφέλιμες από τις νίκες. Ό,τι δε σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατός, έλεγε ο Νίτσε».

«Δεν έχω να αποδείξω τίποτα» συνέχισε επισημαίνοντας ότι έγινε πρωθυπουργός στα 40 του, ο νεότερος στην ιστορία της. «Διετέλεσα τεσσεράμισι χρόνια πρωθυπουργός με όλα τα λάθη, τις παραλείψεις. Έφυγα με το κεφάλι όρθιο. Μπορώ να κυκλοφορήσω στην κοινωνία». «Δεν έχω κάποια φιλοδοξία, αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να μένω στην βολική σιωπή και στην βολή τη θεσμική των πίσω εδράνων και να μην βλέπω ότι τούτη την ώρα υπάρχει ένα τόσο μεγάλο κενό στο πολιτικό σύστημα» είπε. Σημειώνοντας επιπλέον σε σχέση με την παραίτησή του από το βουλευτικό αξίωμα «θα είχα την δυνατότητα να μπαίνω στη Βουλή και να κατεβαίνω ως πρώην πρωθυπουργός σε όλες τις εκλογές χωρίς σταυρό, και να παίρνω το εφταχίλιαρο, να έχω τους συνεργάτες μου, να έχω τα γραφεία μου και να είμαι μια χαρά. Δεν είμαι αυτός όμως είμαι άλλος». 

Διαβάστε επίσης:

ΠΑΣΟΚ: Ανακοινώθηκε η σύνθεση της νέας κεντρικής επιτροπής και των περιφερειακών συμβουλίων

Pulse: Σταθεροποιείται η ΝΔ, δεν επαρκούν τα μέτρα για την κρίση – Πώς «είδαν» οι πολίτες το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ

ΟΠΕΚΕΠΕ: Νέοι διάλογοι «καίνε» βουλευτή της ΝΔ – «Πρόεδρε θα αυτοκτονήσω», «είναι παρέκκλιση αλλά θα το φτιάξω»

Ακολουθήστε το topontiki.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις.

Δείτε όλες τις τελευταίες Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο, τη στιγμή που συμβαίνουν.