Debate με σημαντικές αλλαγές των δύο υποψήφιων δημάρχων της Αθήνας, Κώστα Μπακογιάννη και Χάρη Δούκα, πραγματοποιήθηκε στο Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ, με τους δύο υποψηφίους να έχουν το δικαίωμα να μιλούν και μεταξύ τους.

Σημειώνεται ότι στον πρώτο γύρο, ο Κώστας Μπακογιάννης έλαβε 41,35%, φτάνοντας πολύ κοντά στην εκλογή του από την πρώτη Κυριακή. Ο Χάρης Δούκας, με το χρίσμα του ΠΑΣΟΚ έλαβε 14,19% και πλέον έχει την στήριξη και του ΣΥΡΙΖΑ.

Χρυσή ευκαιρία το αποψινό ντιμπέιτ να πείσουμε και οι δύο να έρθουν περισσότεροι Αθηναίοι να ψηφίσουν τόνισε ο Κώστας Μπακογιάννης κατά την έναρξη της τηλεμαχίας στην ΕΡΤ με τον Χάρη Δούκα.

Ο νυν δήμαρχος Κώστας Μπακογιάννης ρωτήθηκε για την καθαριότητα στον δήμο Αθηναίων. «Έχει γίνει πολύ μεγάλη πρόοδος και η Αθήνα είναι καθαρότερη από ποτέ. Είναι καθαρή; Όχι. Αλλά έχουμε προχωρήσει μπροστά. Τι έχει αλλάξει; Πρώτα απ’ όλα η φιλοσοφία. Δεν είναι πια ο κάδος που αλλάζουμε, είναι και ότι η Αθήνα θέλει νερό, θέλει σαπούνι, θέλει απολύμανση. Το δεύτερο είναι ότι έχουμε ανανεώσει και εκσυγχρονίσει τον στόλο. Το τρίτο είναι ότι έχουμε δώσει ιδιαίτερη έμφαση στην ανακύκλωση. Ξεκινήσαμε από ένα 2% και ήδη στο 10%, παρά τα δύο χρόνια της πανδημίας και θα συνεχίσουμε με αυτό τον ρυθμό για το 20% του χρόνου και για το 40% το 2028. Η Αθήνα δεν προχωράει με σχόλια και συνθήματα. Φέραμε τον μπλε κάδο. Εχουμε 350 σημεία υπόγειων σταθμών με κάδους στη πόλη. Ηδη στα 140 έχουν μπει. Αυτό μειώνει και τα δρομολόγια των απορριματοφόρων» ανέφερε ο Κώστας Μπακογιάννης.

Ερώτηση στον Κώστα Μπακογιάννη για τον μεγάλο περίπατο έκανε ο Χάρης Δούκας, παίρνοντας τον λόγο στο debate. «Πόσο περίπου κόστισε αυτή η ιστορία, πόσες δουλειές χάθηκαν, αν αυτά έχουν αποτιμηθεί», ήταν η ερώτηση του κ. Δούκα. 

Ο κ. Μπακογιάννης είπε ότι το κόστος για την Ομόνοια ήταν μηδενικό και για το Σύνταγμα κάτι περισσότερο από 1 εκατομμύριο ευρώ, ενώ πρόσθεσε ότι έχει κάνει την αυτοκριτική του για  τα λαθη που έγιναν στα έργα του Δήμου, όπως ο μεγάλος περίπατος. Ανέφερε δε τον Εθνικό Κήπο και το Θέατρο του Λυκαβηττού ως επιτυχημένα παραδείγματα έργων που αλλάζουν τη ζωή των Αθηναίων. 

Σχολεία, πάρκα και παιδικές χαρές

Στο θέμα σχετικά με τη λειτουργία της πόλης, ο υποψήφιος δήμαρχος Χάρης Δούκας ρωτήθηκε για τις προτάσεις του για το πράσινο, τις παιδικές χαρές και τους χώρους στάθμευσης στην Αθήνα κατά πόσο υπάρχει εκτίμηση για τον διαθέσιμο ελεύθερο χώρο, ώστε να υλοποιηθούν αυτά.

Ο κ. Δούκας εκδήλωσε την ικανοποίηση του διότι, όπως είπε, έβαλε στη συζήτηση το πράσινο και τις παιδικές χαρές και προσέθεσε χαρακτηριστικά ότι «αυτή η προσέγγιση του δημόσιου χώρου είναι μια προσέγγιση κεντρική».

«5 χιλιάδες δέντρα το χρόνο, 25 χιλιάδες την πενταετία» ήταν η απάντηση του κ. Δούκα σχετικά με την δέσμευσή του για την ενίσχυση του πρασίνου της Αθήνας. «Ο κ. Μπακογιάννης είχε πει 75 χιλιάδες και έβαλε 4 χιλιάδες την πενταετία. Δε νομίζω ότι είχε ερωτηθεί ότι είχε πει 75 χιλιάδες, πού θα μπουν» σημείωσε ο κ. Δούκας. Ανέφερε, επίσης, ότι υπάρχει απόφαση του 2018 για 24 οικόπεδα τα οποία είναι έτοιμα και έχουν αξιοποιηθεί μόνο τα 7, ενώ υπενθύμισε δημόσιους χώρους όπως ο Ελαιώνας, του Γουδή, ο λόφος του Στρέφη.

«Θα χρησιμοποιήσω κάθε σπιθαμή γης», «είναι ζωή, δεν είναι εργολαβία, ζαρντινιέρα και πλακάκι» σημείωσε χαρακτηριστικά, ενώ σχετικά με τους χώρους στάθμευσης απάντησε ότι πρέπει να τοποθετηθούν περιμετρικά της πόλης, καθώς είναι «μαγνήτης αυτοκινήτων».

«Η Αθήνα δεν προχωράει έτσι», απάντησε ο κ. Μπακογιάννης. Ανέφερε ότι ο Δήμος γκρέμισε ένα εργοστάσιο, στα Σεπόλια, που τώρα είναι πάρκο. Μιλώντας για τις εκκρεμούσες απαλλοτριώσεις, είπε ότι ο Δήμος προχώρησε σε 35 απελευθερώσεις χώρων. 

Στην πρώτη του ελεύθερη παρέμβαση ο Χάρης Δούκας επέλεξε να σχολιάσει «δεν κατάλαβα ποιο ήταν το κόστος για τον Μεγάλο Περίπατο, δεν κατάλαβα γιατί δεν προχώρησαν τα 75 χιλιάδες δέντρα και έγιναν μόνο 4 χιλιάδες» αλλά επιπλέον έθεσε το ζήτημα των σχολείων που βρίσκονται στην αρμοδιότητα του δήμου.

Αναφέρθηκε σε σχολεία σπίτια, κοντέινερ, με βλάβες και σοβάδες που πέφτουν. «Να υπάρχει σχολείο, να υπάρχουν υποδομές» είπε ο κ. Δούκας. «Θέλω να πω ότι αυτά τα θέματα της καθημερινότητας είναι πάρα πολύ κρίσιμα και δεσμεύομαι ότι η πρώτη μου απόφαση θα είναι, εάν αναλάβω τη δημοτική αρχή, να λύσω αμέσως αυτά τα θέματα, δηλαδή να βρω τα προβλήματα και με φαστ τρακ διαδικασίες με ευθύνη του δήμου να δημιουργήσω ασφάλεια και αξιοπρέπεια σε μαθητές και καθηγητές».

Ο κ. Μπακογιάννης απάντησε ότι «υπάρχουν σχολεία πολύ παλιά στην πόλη, σημειώνοντας ότι έχουν γίνει από τον Δήμο επισκευές σε 170 σχολεία. Πρώτος στόχος, οι πράσινες αυλές, τόνισε. Μπορούμε να συνεργαστούμε και να το πετύχουμε», ανέφερε.

Σχετικά με τις παιδικές χαρές, ο κ. Δούκας δεσμεύτηκε ότι θα δημιουργήσει 40 παιδικές χαρές σε 5 χρόνια, ώστε να υπάρχει τουλάχιστον μια παιδική χαρά σε κάθε γειτονιά. Ο κ. Δούκας υπενθύμισε ότι στις 70 προϋπάρχουσες παιδικές χαρές, ο κ. Μπακογιάννης προσέθεσε 10, συνεπώς η πόλη πλέον αριθμεί 80 παιδικές χαρές. Σχετικά με το πώς θα βρεθούν τα χρήματα για αυτή τη δαπάνη, ο κ. Δούκας σημείωσε ότι η πόλη της Αθήνας έχει προϋπολογισμό περισσότερο από 1 δισεκατ. και είπε χαρακτηριστικά «λέτε να μην υπάρχουν τα χρήματα;».

Επιπλέον, ο κ. Δούκας τόνισε ότι η Αθήνα έχει υψηλά δημοτικά τέλη, και συνεπώς πρόκειται για υποχρέωση του δήμου να προσφέρει αυτές τις υπηρεσίες στους πολίτες, σημειώνοντας «αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα στην ψυχαγωγία οι παιδικές χαρές». «Η προσέγγισή μας είναι διαφορετική. Να μιλήσουμε για τις υποβαθμισμένες γειτονιές και την υποτιμημένη καθημερινότητα».

Ασφάλεια και κάμερες

Για την ασφάλεια στις γειτονιές και το ενδεχόμενο να τοποθετηθούν κάμερες, ο κ. Μπακογιάννης απάντησε ότι «η ασφάλεια είναι η βάση. Ναι στις κάμερες, δεν μπορούμε να έχουμε αστυνομικό σε κάθε γειτονιά. Πόσο μάλλον που έχουμε κάμερες νέας γενιάς, οι οποίες πιάνουν ακόμη και την ηχορύπανση. Χαίρομαι γιατί συμφωνήσαμε με τον υπουργό να τοποθετήσουμε κάμερες σε 750 σημεία της πόλης. Από εκεί και πέρα, υπάρχει ένα αντικειμενικό πρόβλημα ασφάλειας. Πρέπει να αλλάξει το μοντέλο. Προληπτική κοινοτική αστυνόμευση, δηλαδή τον αστυνομικό της γειτονιάς. Χρειάζονται επιπλέον δυνάμεις. Και θέλει συνεργασία του δήμου Αθηναίων με την Ελληνική Αστυνομία, την οποία έχουμε ξεκινήσει από το 2019. Και φυσικά η πρόληψη. Φως δηλαδή. Αυτή τη στιγμή αλλάζουμε 43.500 φωτιστικά σε όλη την Αθήνα με Led. Όπως επίσης να συνεργαστούμε με τον ΟΚΑΝΑ και θα συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε. Έχουμε τον νέο ξενώνα μεταβατικής φιλοξενίας, που σώζει ανθρώπινες ζωές. Έχουμε τους χώρους ελεγχόμενης χρήσης, πρέπει όμως να το διευρύνουμε. Και πρέπει να δούμε και το θεσμικό πλαίσιο σε συνεργασία με την κυβέρνηση, να εκσυγχρονιστούμε».

Σύμφωνα με τον κ. Δούκα, «για να κρατήσεις μια πλατεία να είναι ασφαλής, πρέπει πρώτα από όλα να είναι καθαρή, δεύτερον να είναι φωτισμένη, και τρίτον να έχει κόσμο», προσθέτοντας ότι δε συμβαίνει τίποτα από τα τρία «σε πάρα πολλές πλατείες» όπως την πλατεία Αμερικής, Αττικής, στον Αγ. Παντελεήμονα.

«Ο φωτισμός είναι ζητούμενο. Δεν είναι το μόνο, είναι ζητούμενο» σχολίασε ο κ. Δούκας. «Είδα ότι το 2022 στο σάιτ του δήμου, όταν ήταν διαθέσιμα 34 εκατ. για φωτισμό, αξιοποιήθηκαν μόνο τα 4 εκατ.» ανέφερε ο κ. Δούκας. «Δεν είναι φωτεινές οι πλατείες, θέλουμε πάρα πολλή δουλειά και υπάρχουν χρήματα τα οποία δεν απορροφούνται» προσέθεσε.

Σχετικά με τη δημοτική αστυνομία, ο κ. Δούκας σημείωσε ότι πριν από 10 χρόνια υπήρχαν χίλιοι δημοτικοί αστυνομικοί ενώ τώρα υπάρχουν «μόνο 200 στους δρόμους», προσθέτοντας «ελάχιστοι σε αυτές τις περιοχές που μόλις ανέφερα», για παράδειγμα στην Κυψέλη είναι μόλις 2 διαθέσιμοι δημοτικοί αστυνομικοί.

Ο κ. Δούκας τόνισε ότι πρέπει να ενισχυθεί η δημοτική αστυνομία με την οποία, όπως είπε, έκανε και συνάντηση. «Δεν είναι θέμα της δημοτικής αρχής αλλά πρέπει να πιέσουμε σε αυτό» σχολίασε ενώ για τις κάμερες απάντησε «δεν είναι προτεραιότητά μου». «Δεν είναι να μας παρακολουθούν, λύση είναι η αστυνόμευση», πρόσθεσε.

Απαντώντας σε follow-up ερώτηση, ο κ. Δούκας σημείωσε ότι «στις πλατείες, στις παιδικές χαρές, δε μου ζήτησαν κάμερες. Μου ζήτησαν να βλέπουν έναν αστυνομικό, έναν δημοτικό αστυνομικό», συμπληρώνοντας ότι «το μεγάλο πρόβλημα αυτή τη στιγμή στην Αθήνα είναι ότι έχει αυξηθεί πάρα πολύ η μικροεγκληματικότητα, η μικροπαραβατικότητα» και ο λόγος είναι ότι «δεν βλέπουν» την παρουσία οργάνων της τάξης. «Δεν είναι προτεραιότητά μου οι κάμερες γιατί σε μια παιδική χαρά το πρόβλημα δεν είναι η κάμερα αλλά να υπάρχει αστυνομία ή δημοτικός αστυνομικός, εάν συμβεί κάτι» είπε ο κ. Δούκας.

Αντιπλημμυρικά, κλιματική αλλαγή – Κόντρα για τον Μεγάλο Περίπατο

Ο κ. Δούκας είπε ότι η ομάδα του έχει φτιάξει μία λίστα με 41 ευάλωτες περιοχές και μίλησε για κλαυσίγελω με τις αρμοδιότητες. «Η ευθύνη της πόλης είναι του δημάρχου» είπε – και πρόσθεσε ότι δεν είναι όλα τα φρεάτια στην ευθύνη του Δήμου. «Εμείς θέλουμε τις αρμοδιότητες κι ας κόψουμε το λαιμό μας» απάντησε ο κ. Μπακογιάννης.  

Η Αθήνα είναι ανοχύρωτη πόλη, είπε ο κ. Δούκας και πρόθεσε ότι δεν ξέρουμε κάν το δίκτυο υδάτων. Είμαστε σε κλιματική κρίση, ανέφερε και είπε ότι η πόλη πρέπει να θωρακιστεί με ένα πλέγμα έργων, αλλιώς θα υπάρξει πρόβλημα. «Δεν θα πω ποτέ ότι ο επόμενος Ντάνιελ θα γίνει σε 400 χρόνια», ανέφερε. είπε δε ότι πρέπει να γίνουν εστίες συμπαγούς πρασίνου που θα δημιουργήσουν μία ασπίδα για την πόλη – και πρόσθεσε ότι μπορούν να βρεθούν χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης. 

«Γιατί δεν τα κάνατε τόσο καιρό;» σχολίασε ο κ. Δούκας απευθυνόμενος προς τον κ. Μπακογιάννη σχετικά με τα θέματα της κλιματικής κρίσης και της ανθεκτικότητας, πριν υπογραμμίσει ότι «είναι ντροπή να λέει ο κ. Μπακογιάννης ότι η Αθήνα δεν είναι Βόλος» και «μετά από δύο ημέρες από τη δήλωση αυτή να κρατιούνται γυναίκες στη Β. Σοφίας από ένα στύλο».

«Είναι μια ανοχύρωτη πόλη Αθήνα» τόνισε ο κ. Δούκας γιατί «δεν υπάρχει μελέτη». «Τα θέματα της ανθεκτικότητας είναι επιστημονικά, τα οποία πρέπει να τα εντοπίσουμε σοβαρά. Δεν είναι έργα εδώ και εκεί» ανέφερε ο κ. Δούκας, προσθέτοντας ότι «είμαστε σε κλιματική κρίση» και τονίζοντας την πολυπλοκότητα της κατάστασης.

«Έχουμε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα» για το πώς η πόλη θα γίνει πιο «ανθεκτική» αξιοποιώντας τους λόφους, τα πέντε βουνά της Αθήνας, «με έργα υποδομής» και «συμπαγείς χώρους πρασίνου», «κήπους βροχής» και άλλες «σύγχρονες μεθοδολογίες και τεχνολογίες». «Για εμάς η ανθεκτικότητα είναι απαραίτητη γιατί σε αντίθετη περίπτωση η Αθήνα κάθε φορά θα έχει πρόβλημα στις κακοκαιρίες» τόνισε ο κ. Δούκας.

«Ακόμα και σε μια απλή καταιγίδα χρειάζεσαι ζωντανό χώμα, για να μπορέσει να απορροφήσει σα σφουγγάρι το νερό» είπε ο κ. Δούκας, διερωτώμενος «μα είναι αυτή η προσέγγιση των εργολάβων σήμερα στην Αθήνα;» και καταλήγοντας «εγώ το λέω πράσινο της εργολαβίας».

Ο κ. Δούκας αναφέρθηκε επίσης στο Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας υπογραμμίζοντας ότι «προκύπτει το ερώτημα πόσα χρήματα έχει ζητήσει ο δήμος Αθηναίων ακριβώς για να αντιμετωπίσει τη συνθετότητα, γιατί είναι μια τσιμεντούπολη με μπαζωμένα ρέματα και με μικρά έργα υποδομής;». «Υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα εδώ. Η δυνατότητα αυτή τελειώνει» και άρα «θα χαθεί μια χρυσή ευκαιρία για την πόλη μας» κατέληξε ο κ. Δούκας.

«Ζήτησα να πάρει ο δήμος στη γεωγραφική του επικράτεια όλες αυτές τις απαραίτητες υποδομές» είπε ο κ. Δούκας, τονίζοντας ότι «εάν με ψηφίσουν οι Αθηναίοι και οι Αθηναίες, θα αναλάβω την ευθύνη, δηλαδή με τις υπηρεσίες θα καθαρίσω τα φρεάτια, θα προχωρήσω όλες τις μελέτες και όλα τα απαραίτητα αντιπλημμυρικά» διότι «είναι θέμα ζωής».

«Έστειλα μία επιστολή στον πρωθυπουργό και ζήτησα να υπάρξει μία τολμηρή παρέμβαση για την κλιματική κρίση και ζήτησα να πάρει ο Δήμος τις αρμοδιότητες. Αν δεν τις πάρω, θα το κάνω μόνος μου, με τις Υπηρεσίες του Δήμου» ανέφερε ο κ. Δούκας. 

«Κάναμε τη δουλειά μας γειτονιά γειτονιά. Χαρτογραφήσαμε 41 σημεία ευαλοτότητας και επικινδυνότητας σε όλη την πόλη. Κάποια τα αντιμετωπίσαμε και λειτουργήσαμε πολύ καλά με τη νεροποντή, κάποια άλλα τα δρομολογήσαμε και κάποια άλλα βρίσκονται στο σχέδιό μας για την επόμενη πενταετία. Δεν περιμένουμε λοιπόν κανέναν Ντάνιελ, για να αντιμετωπίσουμε την κλιματική κρίση, το κάνουμε από την πρώτη ημέρα. Και να προσθέσω κάτι σημαντικό, στο οποίο μπορούμε να συμφωνήσουμε. Ένας κλαυσίγελως που έχει να κάνει με τις αρμοδιότητες, πρέπει να λάβει τέλος. Η ευθύνη της πόλης είναι του δήμου, η ευθύνη είναι και κοινωνική και ηθική και αυτοδιοικητική. ‘Αρα πρέπει να έχει την αρμοδιότητα. Όταν όλα τα φρεάτια δεν είναι ευθύνη του δήμου και στέλνει εκεί συνεργείο ο δήμος, καλά κάνει και το στέλνει, αλλά στην πραγματικότητα παρανομεί. Επιτέλους ας ξεκαθαριστεί το τοπίο. Θέλουμε εμείς την αρμοδιότητα και πάμε αν το κυνηγήσουμε μαζί», απάντησε ο Κ. Μπακογιάννης.

Για τον Μεγάλο Περίπατο, ο κ. Δούκας είπε ότι δεν έπρεπε να είναι προτεραιότητα. «Εγινε μία τελείως λάθος προσέγγιση που συνεχίστηκε με ένα Βατερλό υλοποίησης. Επειδή είναι τρομακτικές οι καταστροφές, δεν μπορεί η συζήτηση να είναι ποιος καθαρίζει ποια φρεάτια», ανέφερε ο  υποψήφιος δήμαρχος, τονίζοντας ότι αν εκλεγεί θα προχωρήσει με fast track διαδικασίες. 

«Η αρχική σύλληψη του Μεγάλου Περιπάτου ήταν σωστή, αλλά η υλοποίηση είχε λάθη, είχε αδυναμίες, είχε κενά. Και ναι, καθυστερήσαμε, ναι ταλαιπωρήσαμε και ναι εξοργήσαμε. Όμως το τελικό έργο της Πανεπιστημίου αποζημιώνει. Είναι ο πρώτος πράσινος δρόμος της πόλης, ένας δρόμος συμπεριληπτικός για όλες και για όλους. Πολλά δέντρα, πράσινο, χώρος, επιτέλους υποδομές για ανθρώπους με αναπηρία και έλειπε. Έχει μειωθεί σύμφωνα με μελέτη του ΕΜΠ κατά 25% η ρύπανση. Ναι, υπήρχε ένα σοκ κυκλοφοριακό στην αρχή, αλλά η κυκλοφορία έχει αποκατασταθεί. Σε συνδυασμό με τη νέα Ομόνοια, που έχει ξαναγίνει πλατεία, έχουν ξαναανάψει τα φώτα, σε συνδυασμό και με την Κοραή, τη Βουκουρεστίου, λίγο πιο πέρα το Σύνταγμα και τη Β. Όλγας, μας βοηθάει να κάνουμε κάποια βήματα μπροστά και να γίνουμε μια πιο ευρωπαϊκή πόλη. Και αν προσθέσουμε τον Αρδηττό, το Κολυμβητήριο που θα ξανανοίξει γιατί πέρασε στον δήμο Αθηναίων, μαζί και με το Θέατρο του Λυκαβηττού, κλείνουμε σιγά-σιγά τις πληγές της πόλης, που άνοιξε μια κρίση που μας πόνεσε όλους βαθιά», τόνισε ο Κώστας Μπακογιάννης.

Αναφερόμενος στον Μεγάλο Περίπατο, ο κ. Δούκας υπογράμμισε «σαν πολίτης εκνευρίζομαι, σαν καθηγητής εξοργίζομαι διότι είναι μια απλή διαπλάτυνση» ενώ για τα δέντρα που φυτεύτηκαν τελικά μετά από διάφορες εναλλαγές σημείωσε ότι «δείχνει ότι δεν υπήρχε κανένα σχέδιο». Επιπλέον, σχολίασε «έγινε σε έναν δρόμο που είχε καλά πεζοδρόμια», «ούτε ποδηλατοδρόμος, ούτε κάτι άλλο εξεζητημένο» ενώ «συνεχίζει να υπάρχει κυκλοφοριακό κομφούζιο διότι ακριβώς μίκρυνε ο δρόμος χωρίς να υπάρχει διεύρυνση σε υπόλοιπες διαδρομές και οδούς». Ο κ. Δούκας αναφέρθηκε ξεχωριστά στο κλείσιμο της λεωφόρου Βασιλίσσης Όλγας, το οποίο έγινε όπως είπε «χωρίς μελέτη και σχέδιο», με αποτέλεσμα «να κοπεί στα δύο» το κέντρο της πόλης και «οι άνθρωποι που είναι στο Μετς και στο Παγκράτι να πρέπει να περάσουν από το Σύνταγμα και την Ομόνοια».

«Δεσμεύομαι ότι θα ανοίξει η Βασιλίσσης Όλγας» υπογράμμισε ο κ. Δούκας «για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να κυκλοφορήσουν λίγο περισσότερο άνετα. Δεν αρκεί. Αλλά να δώσουμε μια πρώτη ανάσα».

«Το πώς θα διώξουμε το αυτοκίνητο από την πόλη είναι σύνθετο και δεν είναι τυφλές κινήσεις» απάντησε ο κ. Δούκας στον κ. Μπακογιάννη, προσθέτοντας ότι σε άλλες πόλεις της Ευρώπης εφαρμόζονται δοκιμαστικές περίοδοι σε μικρούς δρόμους, ενισχύεται η δημοτική συγκοινωνία και γίνεται χρήση άλλων κινήτρων για να προχωρήσει «η ήπια κυκλοφορία».

Κοινωνική πολιτική, πολιτισμός, μεταναστευτικό

«Η Αθήνα είναι μια εχθρική πόλη κι εμείς τέσσερα χρόνια κάθε μέρα, δίνουμε τη μάχη για να την κάνουμε λίγο λιγότερο εχθρική και περισσότερο φιλική. Το μεγαλύτερο σοκ για μένα όταν ανέλαβα, ήταν ότι τα σχολεία της Αθήνας δεν είχαν προσβάσεις για ανθρώπους και παιδιά με αναπηρία. Αυτή τη στιγμή και είμαι πολύ υπερήφανος γι’ αυτό, προχωράει και ολοκληρώνεται το έργο σε δεκάδες σχολεία, ράμπες, αναβατόρια, τουαλέτες για παιδιά ΑμεΑ. Συνεχίζουμε στον δημόσιο χώρο να βάζουμε ράμπες παντού. Έχουμε κάνει πάνω από 60 δρόμους νέα πεζοδρόμια, πεζοδρόμους, πλατείες και προχωράμε για να γίνει η Αθήνα επιτέλους ασφαλής. Επόμενο βήμα στις ράμπες αναπήρων να βάλουμε αισθητήρες, ώστε όταν ένα αυτοκίνητο παρκάρει πάνω σε ράμπα, να πηγαίνει άμεσα η Δημοτική Αστυνομία. Και επόμενο βήμα, στις νέες παιδικές χαρές να υπάρχουν και παιχνίδια για παιδιά με αναπηρία. Και κάτι ακόμη: εννοείται πως όλοι οι αθλητικοί χώροι είναι προσβάσιμοι για παιδιά με αναπηρία», είπε ο Κ. Μπακογιάννης σε  ερώτηση για την κοινωνική πολιτική.

Ο κ. Δούκας προχώρησε και σε μια παρέμβαση για τα πεζοδρόμια υπενθυμίζοντας ότι «ήταν προεκλογική δέσμευση το 80% των πεζοδρομίων να βελτιωθούν», στη συνέχεια ότι «200 χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα θα βελτιωθούν» και «τελικά καταλαβαίνω από τον απολογισμό ότι βελτιώθηκαν τελικά μόλις 75 χιλιάδες άρα έχουμε μια πολύ μεγάλη υστέρηση σε έναν στόχο ο οποίος είναι πάρα πολύ σημαντικός». Ο κ. Δούκας δεσμεύτηκε ότι θα διπλασιαστεί ο προϋπολογισμός που είναι προς διάθεση για τα πεζοδρόμια διότι «έχουν πολύ μεγάλα προβλήματα, όχι μόνο για το κίνημα των αναπήρων, τους ανθρώπους ΑΜΕΑ, αλλά και τις οικογένειες με τα καροτσάκια και τους ανθρώπους της τρίτης ηλικίας». Ο κ. Δούκας επεσήμανε ακόμα ότι και «σε δημοτικά κτήρια υπάρχει σοβαρό πρόβλημα» προσβασιμότητας και «είναι μια υστέρηση που πρέπει εδώ και τώρα να σταματήσει».

Στην ερώτηση για τον πολιτισμό και τα ζητήματα γύρω από αυτόν, ο Κώστας Μπακογιάννης απάντησε:

«Θα πρέπει να έχουμε Νόμο που ξεκάθαρα θα ορίζει, ότι σε εργάσιμες ημέρες και ώρες ο δρόμος δεν θα κλείνει για τίποτα και για κανέναν. Αν και δεν έχει ψηφιστεί αυτός ο Νόμος, από τότε που το κάναμε μεγάλο θέμα και φωνάξαμε, σε συνεργασία με την Τροχαία έχουμε καταφέρει να το ρυθμίσουμε. Επειδή όμως με πήγατε στο κυκλοφοριακό και είναι κι αυτό ο πολιτισμός της καθημερινότητάς μας, θα πρέπει να δούμε ορισμένα ζητήματα. Το ένα ζήτημα είναι ότι η αναρχία που βλέπουμε σήμερα στους δρόμους, δεν είναι τίποτα άλλο από τον καθρέφτη της αναρχίας στο θεσμικό πλαίσιο. Έχουμε πολλές αρμοδιότητες, πολλούς φορείς, που περιπλέκονται. Εμείς έχουμε προτείνει, μαζί με την Ένωση Ελλήνων Συγκοινωνιολόγων, να δημιουργηθεί ένας οργανισμός για τη βιώσιμη κινητικότητα στην Αθήνα. Είναι σημαντικό γιατί θα μας επιτρέπει να οργανωθούμε. Από τις πιάτσες στα ταξί και τις λεωφορειολουρίδες μέχρι την ενίσχυση των μέσων μαζικής μεταφοράς, η οποία είναι απολύτως απαραίτητη. Με τα νέα οχήματα που έρχονται θα αντικαταστήσουμε τα γερασμένα. Και πρέπει να μιλήσουμε για δημοτική συγκοινωνία συμπληρωματικά. Είμαστε έτοιμοι, έχουμε κάνει τη μελέτη, γι’ αυτό θα πρέπει να μιλήσουμε για επέκταση της ελεγχόμενης στάθμευσης, όπου μπορούμε γιατί δεν θέλουμε να βάζουμε τον κόσμο να πληρώνει. Και να μιλήσουμε για ένα πάρκινγκ τουλάχιστον σε κάθε δημοτική κοινότητα».

Στην θεματική του πολιτισμού ο κ. Δούκας ρωτήθηκε για τα γκράφιτι αλλά και για την αφισορύπανση των κομμάτων. Σχετικά με τα γκράφιτι ο κ. Δούκας έκανε λόγο για μια διαφορετική προσέγγιση σε πόλεις όπως η Βαρκελώνη «όπου γειτονιές ολόκληρες αποφασίζουν να ανοίξουν την εικόνα τους και καλλιτέχνες τα υλοποιούν». Ο κ. Δούκας σημείωσε ότι «πολιτισμός είναι και μια διαφορετική κουλτούρα», δηλαδή «ο τρόπος που προσεγγίζουμε τον απλό πολίτη, το κίνημα των αναπήρων, τις οικογένειες, την τρίτη ηλικία» αναφέροντας ειδικά την ύπαρξη πεζοδρομίων, παιδικών χαρών αλλά ακόμα και την ποιότητα του οξυγόνου, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «τρεις χιλιάδες θάνατοι σχετίζονται κάθε χρόνο με την πολύ μεγάλη ρύπανση» και σχετίζοντας τα ζητήματα αυτά με τον πολιτισμό γιατί, όπως είπε, πρόκειται «για μια έννοια ταυτοτική για την πόλη». «Περισσότερο πράσινη και δημιουργική» οραματίζεται ο κ. Δούκας την Αθήνα, προσθέτοντας ότι «ο πολιτισμός πρέπει να πάει και σε επίπεδο γειτονιάς», φέρνοντας ως καλό παράδειγμα την πλατεία Αγ. Γεωργίου ως πολιτισμικό hub. Τέλος, μίλησε για φεστιβάλ κάθε εβδομάδα, «για να αξιοποιήσουμε τον πλούτο τον πολιτισμικό της Αθήνας». «Συνολικό σχέδιο» και «να μην πηγαίνει ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει όπως θέλει αλλά συνολική πρόταση που θα βάζει ένα πλαίσιο» ήταν η τελική απάντηση του κ. Δούκα όταν ο δημοσιογράφος επανήλθε για τα γκράφιτι και την αφισορύπανση.

Σχετικά με το μεταναστευτικό ο κ. Δούκας ρωτήθηκε ποια είναι η προσέγγισή του, με την επισήμανση ότι υπάρχουν «δύο κατηγορίες, εκείνοι που θεωρούν πρόβλημα την παρουσία των μεταναστών στην πόλη και εκείνοι που τους θεωρούν ανθρώπινο κεφάλαιο για την πόλη». Ο κ. Δούκας απάντησε ότι υπάρχουν δύο κατηγορίες «οι παράνομοι και οι νόμιμοι» και ότι «προφανώς η χώρα δεν είναι ξέφραγο αμπέλι» αλλά «δεν είναι δίλημμα, ασφάλεια ή ανθρώπινα δικαιώματα». «Μπορεί να υπάρχει μια ενιαία προσέγγιση» είπε ο κ. Δούκας εξηγώντας ότι «θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι θα μπορούν οι κάτοικοι να πηγαίνουν στα μαγαζιά, να βγαίνουν από τα σπίτια τους» αλλά ταυτόχρονα «υπάρχει μεταναστευτική καταγωγή 20% αυτή τη στιγμή στην Αθήνα, ζούνε μαζί μας αυτοί οι άνθρωποι, είναι νόμιμοι» και δεν λαμβάνουν βοήθεια «για την κοινωνική ένταξη» το οποίο μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα «προβλήματα γκετοποίησης».

Ο κ. Δούκας έκανε λόγο για «συνολική προσέγγιση» με «σεβασμό και αλληλεγγύη» για «τους ανθρώπους που είναι νόμιμα εδώ», η οποία θα «τους δώσει ένα νόημα στη ζωή τους και θα τους βοηθήσει να βρουν μια προοπτική και να ζήσουν μαζί με τα παιδιά τους και, ταυτόχρονα, θα διασφαλίσουμε ότι σε όλες τις γειτονιές η ασφάλεια θα πηγαίνει μαζί με την ελευθερία και τη δημοκρατία».

Για την αποχή στον Α’ γύρο και την κομματική στήριξη

Στην ερώτηση για την περίπτωση που χάσει στις εκλογές, αν θα περάσει στην κεντρική πολιτική σκηνή, αλλά και για τη μεγάλη αποχή που υπήρξε στις εκλογές, ο Κώστας Μπακογιάννης απάντησε:

«Θα ξεκινήσω από το πιο σημαντικό για μένα, την αποχή. Το αποτέλεσμα της Κυριακής ήταν μια μαζική επιβεβαίωση, μια μεγάλη αναγνώριση και του έργου και του σχεδίου μας, αλλά κανείς δεν μπορεί να είναι χαρούμενος με τόσο μεγάλη αποχή. Η απάντησή μου σε αυτό ήταν ότι ζήτησα, κι ευχαριστώ τον κ. Δούκα που συμφώνησε αμέσως, να γίνει αυτό το debate. Και αν καταφέρουμε να πείσουμε έστω και έναν περισσότερο να πάει στην κάλπη, θα αξίζει τον κόπο όλη αυτή η συζήτηση.

Ως προς την άλλη ερώτηση, κλειστό συμβόλαιο, είτε είμαι δήμαρχος είτε είμαι δημοτικός σύμβουλος, η επόμενη πενταετία για μένα, είναι πενταετία της Αθήνας. Τα ίδια έλεγα και το 2019 και τα τήρησα. Τότε που ο κ. Ηλιόπουλος, ο κ. Γερουλάνος, ορκίζονταν ότι δεν θα πάνε πουθενά κι εδώ θα μείνουν, αλλά εκείνοι έφυγαν, καλά έκαναν, βουλευτές έγιναν, εγώ έμεινα. Και θα μείνω μέχρι να ολοκληρώσω την πενταετία. Είναι δέσμευση τιμής για μένα».

«Όταν στις 3 Αυγούστου αποφάσισα να μπω σε αυτή τη διαδικασία, φτιάξαμε μια νέα δημοτική πρόταση, καθαρά αυτοδιοικητική. Από τους 177 δημοτικούς συμβούλους το 50% είναι ΠΑΣΟΚ -από όπου προέρχομαι κι εγώ- και το υπόλοιπο 50% είναι από την πολιτική οικολογία, την Αριστερά, την κεντροαριστερά των δικαιωμάτων», επισήμανε ο υποψήφιος για το Δήμο της Αθήνας Χάρης Δούκας, κατά την ελεύθερη τοποθέτησή του.

Ενώ πρόσθεσε:

«Και δημοτικές παρατάξεις μας τίμησαν και μας τιμούν με τη στήριξή τους. Άρα λοιπόν, βεβαίως και το ΠΑΣΟΚ στηρίζει, αλλά δεν είναι μια παράταξη ΠΑΣΟΚ. Είναι μια παράταξη αυτοδιοικητική και μια πρόταση αυτοδιοικητική που απαντάει στα προβλήματα όλων των Αθηναίων. Ξέρετε τα προβλήματα. Και αυτό άλλωστε είναι βασική αρχή που συζητάμε. Το πεζοδρόμιο, η ασφάλεια, οι παιδικές χαρές, το οξυγόνο δεν έχουν χρώματα και κόμματα και γι’ αυτό εμείς απευθυνόμαστε σε όλους και θέλουμε όλοι να μας στηρίξουν. Και βεβαίως πάρα πολύ όσοι δεν ήρθαν στις κάλπες για να μπορέσουμε να κάνουμε πράξη αυτά τα οποία παρουσιάζουμε και ονειρευόμαστε.

Βεβαίως ο κ. Ζαχαριάδης είχε πει από την αρχή ότι αν είναι ο κ. Δούκας στο δεύτερο γύρο θα τον στηρίξω. Με πήρε και τηλέφωνο αμέσως μετά τα αποτελέσματα και μου είπε ότι σε στηρίζω και θέλω να σε δω και τον τιμάει αυτό. Και βεβαίως αποδέχτηκα την στήριξή του και τον ευχαριστώ πάρα πολύ. Είναι μια αυτοδιοικητική σημαντική παράταξη, η παράταξη που είναι επικεφαλής ο κύριος Ζαχαριάδης, με ρίζες στην πόλη. Αλλά δεν απευθύνομαι μόνο στη συγκεκριμένη πρόταση. Η πρότασή μας είναι συνολική. Εμείς θέλουμε να αλλάξουμε την πόλη, για να βελτιώσουμε τη ζωή μας. Δεν είναι η αυτοδιοίκηση τρίτος γύρος πολιτικών εκλογών. Είναι μια πρόταση που θα επιλύσει τα προβλήματά μας, της καθημερινότητας. Και αν δεν ήμουνα σίγουρος ότι μπορώ να αναλύσω, δεν θα έβλεπα. Σε αυτή την ιστορία έχουμε σχέδιο και πρόταση για να αποτελέσουμε μια σημαντική εναλλακτική».

Airbnb

Απαντώντας στην ερώτηση σχετικά με το δημοτικό τέλος που προτείνει ο συνδυασμός του για το Airbnb, ο κ. Δούκας υπενθύμισε την εισήγηση του πρωθυπουργού για διαφορετικό φορολογικό συντελεστή σε όσους ενοικιάζουν πάνω από έναν αριθμό ακινήτων στις πλατφόρμες και άρα δραστηριοποιούνται ως επιχειρηματίες. «Είναι στη σωστή κατεύθυνση και πρέπει να προχωρήσει» είπε ο κ. Δούκας.

«Αφού υπάρχουν γειτονιές που υπάρχει τόσο μεγάλη φόρτιση από το Airbnb» και «αφού υπάρχει αυτή η δυνατότητα να αφήνει μια οικονομική ανταπόδοση σε μια πόλη η οποία έχει αυξημένα δημοτικά τέλη, να δημιουργήσουμε μια νέα εισροή» επεσήμανε ο κ. Δούκας, αναφέροντας ότι μπορεί να είναι «γύρω στο 10%» αλλά απαιτείται «συνολική μελέτη» και «δεν μπορεί να είναι ίδιο σε όλες τις γειτονιές».

«Όλες οι πόλεις, η Λισαβώνα, η Μαδρίτη, η Βαρκελώνη, με βάση τη φέρουσα ικανότητα σχεδιάζουν μια συνολική προσέγγιση για τα δημοτικά τέλη και για την φόρτιση, την κοινωνική και την οικονομική, σε κάθε γειτονιά και αυτό θα κάνουμε κι εμείς» κατέληξε ο κ. Δούκας.

Δούκας: Χρειάζεται αλλαγή παραδείγματος η Αθήνα – Μπακογιάννης: Προχωράμε με σχέδιο και σύστημα στην ανακύκλωση

Εάν ήταν ο κύριος Ζαχαριάδης στο δεύτερο γύρο θα τον στηρίζατε, ήταν η ερώτηση που έθεσε ο Κώστας Μπακογιάννης στον Χάρη Δούκα.

Ο κ. Δούκας απάντησε ότι «Η ερώτηση αυτή μου έγινε πάρα πολλές φορές. Δεν την απάντησε γιατί τη θεώρησα αυτονόητη. Έγινε πάρα πολλές φορές και κατά τη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας. Εγώ δεν είπα από την αρχή, είχα μόλις δύο μήνες, ποιες θα είναι οι συμφωνίες, γιατί δεν είμαι υπέρ των συμφωνιών κορυφής και είπα ότι οι συγκλίσεις γίνονται στη βάση, στις γειτονιές. Γι’ αυτό το λόγο έδωσα πολύ μεγάλη έμφαση στις προτάσεις και στις δράσεις μου και όλη μου η προσπάθεια ήταν ακριβώς να γυρίσω τις γειτονιές και εκεί να διαμορφώσουμε θέσεις και προτάσεις. Και χαίρομαι πάρα πολύ γιατί είχα προτείνει και ντιμπέιτ στον πρώτο γύρο και είναι κρίμα γιατί άλλες παρατάξεις και υποψήφιοι δεν είχαν την ευχέρεια που έχουμε εμείς σήμερα να συζητήσουμε και προγραμματικά, όπου υπάρχουν δυνατότητες να συμφωνήσουμε. Άρα είναι απολύτως σαφές ότι για εμένα στην αυτοδιοίκηση οι συνεργασίες είναι πάρα πολύ σημαντικές, αλλά γίνονται σε επίπεδο προγραμματικό. Γι’ αυτό και με τον κύριο Ζαχαριάδη έγινε ανοιχτά, ξεκάθαρα, με συγκεκριμένες προγραμματικές συνθήκες που παρουσιάσαμε και πάνω σε αυτές συζητήσαμε. Και δεν αφορά μόνο τον κύριο Ζαχαριάδη. Απευθύνομαι και σε όλα τα άλλα κόμματα και στους ψηφοφόρους που ψήφισαν εσάς, κύριε Μπακογιάννη στην πρώτη Κυριακή, διότι θεωρούσαν ότι ίσως μπορεί να πάει πολύ γρήγορα η ιστορία και να κάνετε περίπατο. Δεν συνέβηκε όμως αυτό και γι’ αυτό και λέω ότι εμείς έχουμε μια ξεκάθαρη πρόταση. Μία πρόταση αυτοδιοικητική, που όποιος συμφωνεί με τις αρχές που βάζουμε και τις προτάσεις μας για μια πράσινη και καθαρή, συμπεριληπτική, ασφαλή και δημιουργική Αθήνα, θέλουμε να μας στηρίξει και να κάνουμε μια δεύτερη πολύ μεγάλη έκπληξη, όχι γιατί θέλω να πάρω τη δημοτική αρχή σαν λάφυρο, αλλά γιατί πιστεύω βαθιά ότι χρειάζεται αλλαγή παραδείγματος η Αθήνα και πως αν αλλάξουμε την Αθήνα θα αλλάξουμε συνολικά και τη χώρα και θα μπορέσει να γίνει μία παρέμβαση συνολική για τη βιωσιμότητα, την ανθεκτικότητα που είναι απαιτούμενα στην εποχή μας».

Η ερώτηση του κ. Δούκα ήταν η εξής «Είπατε ότι και το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό για την καθαριότητα, ότι πιάσατε ένα ποσοστό 10% το ποσοστό. Έπαθα μια έκπληξη γιατί νομίζω ότι είναι 4%, το ξανατσέκαρα είναι 4%, είχατε βάλει στόχο 24%. Άρα στην πραγματικότητα δεν προχώρησε η ανακύκλωση, γιατί δεν προχώρησε; Επίσης είπατε ότι έχετε βάλει καφέ κάδους. Καφέ κάδοι δεν υπάρχουν παρά σε ελάχιστα σημεία. Άρα αυτή η ροή είναι κάτω από το 2%. Είναι οι επίσημοι δείκτες που δίνει η ελληνική κυβέρνηση. Γιατί είμαστε τόσο πίσω στο θέμα της ανακύκλωσης;».

Ο Κώστας Μπακογιάννης ανέφερε ότι «Κύριε Δούκα, με εκπλήσσεται. Πραγματικά με εκπλήσσεται γιατί είστε ένας άνθρωπος που έχει μάθει να μιλάει τεκμηριωμένα. Πώς προκύπτουν λοιπόν αυτά τα συμπεράσματα κι αυτοί οι αριθμοί; Αν θέλετε να κάνετε κριτική για την καθαριότητα έχετε πεδίο, αντικειμενικά, έχετε πεδίο. Εγώ πρώτος είπα ότι ναι, είμαστε καθαρότερα απ’ ότι ήμασταν ποτέ, αλλά έχουμε ακόμα πολύ δρόμο μπροστά μας. Δεν έχετε ανάγκη να λέτε πράγματα τα οποία δεν στέκουν. Η ανακύκλωση είναι κοντά στο 10. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό. Ρωτήστε, ψάξτε το από όποια πλευρά θέλετε ή απλώς κάντε ένα google. Kαφέ κάδοι υπάρχουν και όπως σας είπα κι εγώ, διευρύνονται με σύστημα και με σχέδιο. Ναι, δεν πήγαμε από το μηδέν στο εκατό. Ξεκινήσαμε με τους μεγάλους παρόχους να τους χαρακτηρίσω έτσι. Τα ξενοδοχεία, τα σούπερ μάρκετ. Τώρα έχουμε περάσει στα εστιατόρια, στην εστίαση και μετά θα πάμε στα σπίτια. Συνειδητά πήγαμε βήμα βήμα. Τρίτον, υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη αλλαγή και θέλω να το πω γιατί είναι μια ευκαιρία να το πω ό, τι παλιά αν θυμάστε στην Αθήνα, γιατί ήταν χαμηλά η ανακύκλωση; γιατί δεν υπήρχε εμπιστοσύνη στο Δήμο Αθηναίων. Πολύ απλά όταν έριχνες τα σκουπίδια σου δεν ήξερες ποιος θα μαζέψει τον μπλε κάδο, αν έβρισκες μπλε κάδο, αν αυτός ο κάδος τακτοποιημένος, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Τώρα πλέον ο κάδος είναι πλυμένος και βρίσκεις τον μπλε κάδο και ξέρεις ότι θα έρθει το ειδικό απορριμματοφόρο για τον μπλε κάδο, όπως ξέρεις ότι θα έρθει και το ειδικό απορριμματοφόρο για τον καφέ κάδο. Γι’ αυτό προχωράμε με σχέδιο, με σύστημα και ναι, η πανδημία μας καθυστέρησε. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό, αλλά χαίρομαι πάρα πολύ γιατί το νερό έχει μπει στο αυλάκι. Πάμε λοιπόν τώρα μαζί να χτίσουμε συνείδηση και εκεί ποιοι είναι οι μεγαλύτεροι μας σύμμαχοι; Τα παιδιά. Γιατί τα παιδιά είναι που βάζουν τάξη στους γονείς τους, τους τραβάνε από τα αυτιά. Άρα λοιπόν πάμε στα σχολεία».

Στη συνέχεια τον λόγο πήρε ο κ. Δούκας ο οποίος σχολίασε: «Ξεκινάμε με την ανακύκλωση. Τα νούμερα είναι σωστά, είναι στο 4% και ο καφέ κάδος είναι ακόμα χαμηλότερα, είναι κοντά στο 1 με 1,5% και είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό και τονίζω τον καφέ κάδο γιατί το 40% των οργανικών υπολειμμάτων, τα φαγητά δηλαδή, τα οποία τώρα καταλήγουν σε κάδο που δημιουργεί πολύ μεγάλη δυσωδία και βρωμιά πολύ μεγαλύτερη θα μπορούσαν να πάνε για κομποστοποίηση και αυτό σημαίνει θα μπορούσε να γλιτώνουμε πάρα πολλά χρήματα. Αν προχωρούσε στο 100% ο καφέ κάδος και πιάναμε το 24% συνολικά στην ανακύκλωση, αυτό σημαίνει 6 εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο επιπλέον έσοδα για τον δήμο. Κι αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό γιατί θα μπορούμε να μειώσουμε τα δημοτικά τέλη και να προχωρήσω σε μια σειρά από σημαντικές κοινωνικές υπηρεσίες. Θέλω να πω όμως και δυο τρία άλλα πράγματα. Εμείς βάζουμε προτεραιότητα για τα κοινωνικά και τα θέματα της καταπολέμησης της ενεργειακής φτώχειας, που είναι πάρα πολύ κρίσιμο τον χειμώνα που έρχεται. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε τα επιδόματα τα οποία ρίχνουν λάδι στη φωτιά της κλιματικής αλλαγής και δεν λύνουν το πρόβλημα στους ανθρώπους οι οποίοι συνεχίζουν να είναι κλειδωμένοι σε μια επαιτεία περιμένοντας ένα πετρέλαιο θέρμανσης. Και λέμε ενεργειακές κοινότητες, επιτέλους ο Δήμος Αθηναίων να φτιάξει μια ενεργειακή κοινότητα. Εμείς λέμε 7 σε σε κάθε κοινότητα και 40 με 50.000 ευάλωτα νοικοκυριά να έχουν χαμηλό ρεύμα, καθαρό, καθαρή ηλεκτρική ενέργεια για 25 χρόνια, λύνοντας μόνιμα το πρόβλημα της ενεργειακής φτώχειας για αυτούς και δημιουργώντας μια άλλη προοπτική ζωής για αυτά τα ευάλωτα νοικοκυριά».

Στη συνέχεια ο Κώστας Μπακογιάννης ρώτησε αν ο κ. Δούκας είναι υπέρ του σταθμού το μετρό στα Εξάρχεια, του έργου υποδομών στο Λόφο του Στρέφη, της Ακαδημίας Πλάτωνος και του Μουσείου της πόλης των Αθηνών, του πάρκου Δρακόπουλου και του κλειστού του Άτλαντα στα Σεπόλια. Ο Χάρης Δούκας απάντησε μεταξύ άλλων ότι «απαντάω λοιπόν και αντιστρέφω την ερώτηση και λέω το εξής ρωτήσατε κύριε Μπακογιάννη, τους ανθρώπους πριν αποφασίσετε για όλα αυτά τα οποία μόλις εμένα ρωτήσατε. Προφανώς εγώ είμαι μια νέα δημοτική παράταξη και πολλά από αυτά είναι ειλημμένες αποφάσεις που δεν έχει κανένα νόημα η ερώτηση το τι έχετε αποφασίσει, αλλά τι έχετε αποφασίσει χωρίς να ρωτήσετε τους κατοίκους. Και εδώ είναι η μεγάλη μας διαφορά πια, δηλαδή ότι εγώ πιστεύω βαθιά πως για να αλλάξεις την Αθήνα πρέπει να προχωρήσεις σε μια πολύ μεγάλη συμμετοχική συνεργατική διαδικασία. Δεν μπορεί δηλαδή να αποφασίζει κάποιος να κάνει ένα έργο όπως ο Μεγάλος Περίπατος και να το κάνει εν μέσω πανδημίας, χωρίς να έχει ερωτηθεί κανείς και να χάνονται πάρα πολλά χρήματα. Πόσες φορές αλήθεια ρωτήσαμε πόσα χρήματα δόθηκαν για τον Μεγάλο Περίπατο, να έχουν πρόβλημα οι καταστηματάρχες, να χάνονται δουλειές και να μην έχουν ερωτηθεί όλοι αυτοί οι άνθρωποι[…] διαφωνώ απολύτως με αυτή την προσέγγιση των αναπλάσεων και το έχω πει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους. Δεν θεωρώ λογικό όταν ψάχνουμε για χώρους, για ζωντανό χώμα, για δέντρα και οι άνθρωποι έχουν υιοθετήσει τα δέντρα, παλεύουν πάρα πολύ, να πηγαίνει ένας εργολάβος και να αποφασίζει να κάνει ανάπλαση που σημαίνει πλακάκια, ζαρντινιέρα και ό,τι άλλο εκείνος θέλει. Ποια είναι η λογική του πρασίνου της εργολαβίας;[…]Το πράσινο για εμάς είναι ζωή και θα αποφασίσουν οι πολίτες μαζί με τον Δήμο πώς θα προχωρήσει η κάθε ανάπλαση».

Ελεύθερες τοποθετήσεις

«Να μου επιτρέψετε, επειδή πριν από μερικές βδομάδες δεν ήμουν ιδιαίτερα γνωστός, να πω ότι είμαι καθηγητής Ενεργειακής και Περιβαλλοντικής Πολιτικής του Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και ασχολούμαι χρόνια με τον μετασχηματισμό πόλεων, δηλαδή πως θα γίνουν πράσινες, βιώσιμες, ανθεκτικές και συμπεριληπτικές και έχω φτιάξει σχέδιο για διάφορες πόλεις της Ελλάδας και του εξωτερικού, με σημαντικές εφαρμογές» τόνισε ο υποψήφιος για τον Δήμο Αθηναίων Χάρης Δούκας στην ελεύθερη τοποθέτησή του.

«Παρακολουθώ χρόνια τα θέματα της Αθήνας, είναι η πόλη που ζω και αγαπώ και θεώρησα χρέος μου και μεγάλη μου τιμή να βάλω μπροστά την γνώση και την εμπειρία μου, βελτιώνοντας την ζωή των πολιτών. Ξεκίνησα 3 Αυγούστου. (…) Πολύ έλεγαν τότε ότι δεν θα μπορέσω να βγάλω ψηφοδέλτιο» τόνισε.

«Καταφεραμε όμως μία μεγάλη έκπληξη, διότι οι ιδέες μας, αυτές της βιωσιμότητας, της ανθεκτικότητας και της συμπερίληψης είναι ιδέες που έχουν πολύ μεγάλη δυναμική και που είναι πρωταρχικές στην σημερινή συνθήκη με την κλιματική κρίση και την κοινωνική υποβάθμιση. Γι’ αυτό νομίζω ότι έχουμε μία πολύ μεγάλη ευκαιρία, διότι υπάρχει μπροστά μας ένα ξεκάθαρο δίλημμα. Το δίλημμα είναι το εξής: Την επόμενη Κυριακή ή συνεχίζουμε με την δημοτική αρχή του κ. Μπακογιάννη που δεν έλυσε τα προβλήματα που είχε μπροστά της αλλά σώρευσε και περισσότερα ή μπορούμε να δημιουργήσουμε μία άλλη συνθήκη. Καλώ όλους τους συμπολίτες μας – και όσους δεν ψήφισαν – οι οποίοι πιστεύουν στο πρόγραμμά μας, στις αρχές και τις αξίες μας, να μπορέσουμε να κάνουμε μία μεγάλη ανατροπή».

Κλείνοντας υπογράμμισε ότι η «ιστορία είναι γεμάτη από δεδομένους νικητές που ανατρέπονται. Έχουμε, λοιπόν, μία ιστορική στιγμή μπροστά μας και μαζί μπορούμε να τα καταφέρουμε. Αθήνα, η στιγμή είναι τώρα».

Ο υποψήφιος για τον Δήμο Αθηναίων Κώστας Μπακογιάννης, κατά την τελική ελεύθερη τοποθέτησή του, τόνισε ότι «ήταν μια ζωντανή, ελεύθερη συζήτηση. Θέλω να πιστεύω ότι μπορεί να είναι ένα νέο πρότυπο ντιμπέιτ. Ευχαριστώ πολύ την ΕΡΤ, τους δημοσιογράφους και τον κ. Δούκα». Μεταξύ άλλων, είπε ότι «εάν εστω και ένας Αθηναίος και μια Αθηναία πείστηκε να πάει στην κάλπη, ανεξάρτητα από το τι θα ψηφίσει, κάτι καλό κάναμε απόψε», ενώ επισήμανε ότι «αισιοδοξεί πως προχωράμε μπροστά, με τη δύναμη του έργου μας, με αισιοδοξία που πηγάζει από το πρόγραμμά μας αλλά και με απόλυτη συναίσθηση της ευθύνης». «Από την Κυριακή, διπλή δουλειά, διπλή προσπάθεια, διπλός κόπος για την Αθήνα».

Ο κ. Μπακογιάννης στην αρχή είπε: «Eγώ είμαι κοντά στα δεκαπέντε χρόνια στην αυτοδιοίκηση και έχω μάθει ότι μετράει το αποτέλεσμα και ότι κρινόμαστε στην πράξη. Και ναι, προφανώς κάνουμε και λάθη. Μόνο όποιος δε δουλεύει δεν κάνει λάθη. Αλλά υπάρχει μια πραγματικότητα στην οποία θέλω να επιστρέψω. Να προσγειωθούμε. Αφήστε λίγο τι λένε τα πανεπιστημιακά εγχειρίδια, τι λένε τα συνθήματα, τι λέμε με επικεφαλίδες. Πάμε στην αλήθεια, στην αλήθεια των γειτονιών. Σας ρωτούσα πριν για τον λόφο του Στρέφη γιατί έχει να μπει ανθρώπινο χέρι πάρα πολλά χρόνια. Ο λόφος καταρρέει και εμείς κάνουμε ένα έργο υποδομών. Και κάποιοι διαφωνούν, αντιστέκονται με τη βία. Είναι σημαντικό υποψήφιος δήμαρχος να τοποθετηθεί και να πει ναι ή όχι γι αυτό το έργο.».

«Σας μίλησα για το μετρό στα Εξάρχεια. Εσείς ξέρετε καλύτερα από εμένα. 350.000 άνθρωποι θα κινούνται με τη γραμμή 4. Είναι το πιο δημοκρατικό μέσο. Το έχουμε ανάγκη σε μια πόλη η οποία πνίγεται. Να γίνει σταθμός ή να μη γίνει. Έχουν δοθεί ιδεολογικές, πολιτικές και αυτοδιοικητικοί, αυτοδιοικητικές μάχες. Σας μίλησα για την Ακαδημία Πλάτωνος. Έχουμε τη χρυσή ευκαιρία να ανοιχτούμε επιτέλους, να ανοιχτούμε, να βγούμε από το κέντρο του κέντρου, από το τρίγωνο και από τη Βουλή και από το Σύνταγμα και να πάμε στη γειτονιά, στην Ακαδημία Πλάτωνος, να γίνει μια πράσινη ανάπλαση, ένα πρότυπο πράσινο μουσείο. Έχουμε αρχιτεκτονικό διαγωνισμό. Κάποιοι και εκεί διαφωνούν. Εσείς με ποιους είστε. Ο δήμαρχος πρέπει να λέει ναι, πρέπει να λέει και όχι. Πρέπει να παίρνει αποφάσεις. Σας μίλησα πριν για το κλειστό του Ατλαντα. Είναι σημαντικό γιατί μας λείπει το κλειστό και είναι μια περιοχή που έχει πολλούς αθλητικούς συλλόγους. Ναι ή όχι. Και τέλος σας μίλησα για τον Δρακόπουλο».

«Οφείλουμε την αλήθεια μας και την καθαρότητά μας» δήλωσε κλείνοντας ο κ. Μπακογιάννης.

Οι δηλώσεις των δύο «μονομάχων» προσερχόμενοι στο Ραδιομέγαρο

Προσερχόμενος στο Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ, ο Κώστας Μπακογιάννης δήλωσε:

«Ανεξαρτήτως αποτελέσματος, η μεγάλη αποχή είναι στενάχωρη. Γι’ αυτό ήθελα αυτό το debate, για να πείσουμε όσο γίνεται περισσότερους Αθηναίους, όσο γίνεται περισσότερες Αθηναίες να έρθουν στην κάλπη. Αν δεν το κάνουμε εμείς στην αυτοδιοίκηση, μιλάμε για τις γειτονιές μας, τότε ποιος; Άλλωστε, την επόμενη μέρα θα είμαστε συνεργάτες στο δημοτικό συμβούλιο. Να είστε καλά».

Προσερχόμενος, ο κ. Δούκας δήλωσε: «Είμαστε πολύ χαρούμενοι που έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε για τα προγράμματά μας, τις θέσεις μας και νομίζω ότι θα είναι ένας πολύ εποικοδομητικός διάλογος που θα βοηθήσει πάρα πολύ τις Αθηναίες και τους Αθηναίους να αποφασίσουν και να επιλέξουν τον επόμενο δήμαρχο».

Διαβάστε επίσης:

Όλα έτοιμα για το debate Μπακογιάννη-Δούκα – Στο Ραδιομέγαρο οι 2 υποψήφιοι για το Δήμο Αθηναίων (Photos)

Παρέμβαση Τσίπρα για τις υποκλοπές – «Δεν μπορούμε να μιλάμε για Φιλελεύθερη Δημοκρατία, όταν κράτος και παρακράτος γίνονται ένα»

Ζωή Κωνσταντοπούλου: «Ανεπίτρεπτο το λοξοδρόμισμα προς τη Δεξιά» – Δεν παραδίδει την έδρα ο Χουρδάκης μετά τη διαγραφή του